Форум Аниме Маньяков

Общий Форум => Флуд ^_^ => Тема начата: KodeWolF от 19.11.2010 06:09

Название: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: KodeWolF от 19.11.2010 06:09
  В последние годы на рынок вало повалили русскоязычные книги в жанре "альтернативной истории", причем даже тех авторов, что раньше в нем замечены не были. В Инете на форумах идут бурные обсуждения, переходящие в ругань - по поводу истории альтернативной и реальной, методов воздействия на общество и т.п.
  Очень часто можно встретить такие сообщения - мол, автор попусту фантазирует и ничего из описанного в нашей текущей реальности реализовать или применить не получится, только душу зря травит (лично встречал ворохи подобных постов при обсуждении книг Злотникова, Звягинцева, Величко).
  Выскажите своё мнение по этому поводу.
Название: Re: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: WTSMG от 19.11.2010 06:24
Ну на то они и  книги что-бы фантазировать, нет?^_^'
Название: Re: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: drugon от 19.11.2010 13:53
Только идиоту не очевидно, что будущее, описываемое в фантастике, не будет таким, каким его описывают. В отдельных деталях вероятно - в целом... Ну, с крайне ничтожной вероятностью. В любом случае, не думаю, что есть люди, которые ставят крест на менее реалистичной, как им кажется, фантастике, и возводят в ранг идола фантастику, с их точки зрения, реалистичную. Вернее, такие есть, но убеждён, что их меньшинство. Аналогично и с альтернативной историей. Впрочем, разумеется, я говорю о книгах, в которых написано - как мог бы пойти ход истории, если бы не произошло или произошло какое-то важное историческое событие, чего не было на самом деле. К книгам же, в которых срывают покровы и заявляют, что, скажем, Гагарин и Армстронг - это один человек, я отношусь с большим скепсисом.
Название: Re: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: NarKot от 19.11.2010 17:04
К книгам же, в которых срывают покровы и заявляют, что, скажем, Гагарин и Армстронг - это один человек, я отношусь с большим скепсисом.
Ну дык Армстронг вообще негр, их трудно перепутать :-)
Название: Re: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: drugon от 19.11.2010 18:25
Вот в подобных книгах нечто подобное и заявляют. Только выбираются ранние исторические фигуры. Типа, Дмитрий Донской и Чингисхан - это один человек.
Название: Re: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: KodeWolF от 20.11.2010 20:02
  Просто когда писатели касаются альтернативного развития НАШЕЙ страны, читатели почему-то воспринимают их больше как программные заявления, проекты развития, чем как просто фантастические произведения.
  Наример, если поднимается тема типа "Как можно было бы вывести в мировые лидеры Российскую Империю\СССР\Московскую Русь", такое возмущенное цунами поднимается, причем цепляются поначалу к мелким ляпам, потом переходят на личности с автором.
Название: Re: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: drugon от 21.11.2010 05:22
Чтобы фантастика воспринималась серьёзно - она должна быть убедительной. Не реалистичной, а именно убедительной. Вовсе не обязательно, чтобы описываемый в книге мир с большой вероятностью действительно бы походил на мир будущего. Главное, чтобы он бы интересным и привлекательным. Вероятно этого не хватает мирам тех писателей, которых критикуют.
Название: Re: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: Арлекин от 28.11.2010 08:15
Цитировать
Очень часто можно встретить такие сообщения - мол, автор попусту фантазирует и ничего из описанного в нашей текущей реальности реализовать или применить не получится, только душу зря травит
А был ли мальчик? История не знает сослагательных наклонений (хотя с сегодняшними политиканами это не факт -_-), поэтому есть собственно история и остальное - фантастика. То, что кто-то близко принимает фантастику к сердцу - это клиника, как говорится.
_____
Может тему стоит объединить с утопией\антиутопией?
Название: Re: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: drugon от 28.11.2010 15:27
Объединить можно. Хотелось бы послушать другие мнения, автора темы в частности.
Название: Re: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: KodeWolF от 29.11.2010 20:15
История не знает сослагательных наклонений (хотя с сегодняшними политиканами это не факт -_-), поэтому есть собственно история и остальное - фантастика. То, что кто-то близко принимает фантастику к сердцу - это клиника, как говорится.

  Так ведь огромное число принимают же! Сыплются обвинения авторов то в неприкрытом сталинизме и иперскости, то в либерастии, а уж то, что каждый второй критик - специалист по методикам управления и развития (в т.ч. на гос.уровне) - ну просто подрузамевается по умолчанию!
P.S. Как сказал один писатель (устами своего героя): "Если бы история не знала сослагательного наклонения, то как и зачем оно вообще появилось в нашем языке"
Может тему стоит объединить с утопией\антиутопией?
  М-мм-м, не знаю. Тут всё зависит от ЕИВ Админа.
А разве по смыслу подходит?
Название: Re: Альтернативная История - поиски решений или бесплодные мечтания?
Отправлено: Арлекин от 30.11.2010 12:19
Цитировать
Так ведь огромное число принимают же! Сыплются обвинения авторов то в неприкрытом сталинизме и иперскости, то в либерастии, а уж то, что каждый второй критик - специалист по методикам управления и развития (в т.ч. на гос.уровне) - ну просто подрузамевается по умолчанию!
P.S. Как сказал один писатель (устами своего героя): "Если бы история не знала сослагательного наклонения, то как и зачем оно вообще появилось в нашем языке"
Цитировать
Отличительные черты школьника
«    …один из ярчайших признаков психически незрелого индивида — это склонность в разговоре (и в интернете) постоянно указывать на глупость и несостоятельность оппонента, якобы связанные с возрастом, уровнем интеллекта или отсталостью в развитии. Таким образом, тот, кто отчаянно презирает и хает «детишек» и их, пусть порой бездумное творчество — сам не более чем ребёнок.    »
— Комментарий психолога
Я думаю намёк понятен ^_^
Цитировать
А разве по смыслу подходит?
Что есть альтернативная история? Например мировая гегемония пролетариата и Советского Союза? Тогда думаю да.