Форум Аниме Маньяков
Технический Форум => Обсуждения / Предложения по сайту АниМага => Тема начата: drugon от 07.12.2009 16:11
-
Итак, думаю все вы видели, что творится на главной странице последнего номера АниМага. И мне кажется, все вы согласитесь, что творится чёрт знает что. Во-первых, комментарии, которые не модерируются и в которых разговор принял не очень приятный оборот. Но главное, разумеется, чудовищная накрутка, в факте которой, уверен, никто не сомневается. Как я и писал в комментариях, мне кажется, что подобные голосования (по конкурсам) лучше организовывать на форуме, что позволит ограничить накрутку (причём довольно значительно). Как следствие - не все захотят регистрироваться на форуме ради голосования и реальных голосов конкурсантам уйдёт меньше. Моё мнение - оно всё равно того стоит. Ну в общем-то дальше всё расписано в вариантах ответа. Сам я пока повременю с выбором, так как не исключаю того, что кто-нибудь сможет предложить идею получше. В данном случае опрос касается исключительно голосований на сайте АниМага. Хотелось бы знать, как пойдёт обсуждение, чтобы потом решить - стоит ли устраивать подобный вопрос и для ХентайМага (так как накрутка там тоже точно имела место быть по крайней мере один раз, в чём прямо признался один из читателей ХентайМага). Данное голосование продлится двадцать дней, так что не слишком оттягивайте с выбором.
-
Ядро, как это ни прискорбно - оплот уныния и безнадёжности. Вверять голосование ему - гарантировать провал.
Хотя идею "просто переноса на форум" поддерживаю. ^_^
-
Да, кстати, говоря о том, что опрос касается только АниМага, а не ХентайМага, я не имел в виду то, что здесь не будет приветствовать обсуждение введения подобных мер и для ХентайМага. Напротив, интересно узнать - кто что об этом думает.
-
Я за коммисию "Авторы + старики", но если уж проводить голосование для всех, то как мне видиться есть 2 варианта и оба связанных с созданием отдельной регистрации для конкурса:
1. Идеалистический(нереализуемый) - привязать учётку пользователя к MAC-адресу его сетевой карты - данный вариант нереализуем :) .
2. Реалистический - максимально усложнить процесс регистрации - привязать учётку пользователя к его почтовому ящику - запретить в базе дублировать почту для юзеров(пользователь может использовать свой почтовый ящик только для создания 1-й учётки).Высылать на почту пользователя ссылку для активации регистрации.
Плюсы: участвовать будут только те кто заинтересован в этом(не будет шутников и тд.), так как процесс регистрации усложнён. Уменьшится процент накруток - не поможет не прокси, не динапический IP. И даже те, кто захочет накрутить голоса - столкнуться с невозможностью быстрой реализации накруток - вынуждены будут сначала регистрировать множество почтовых ящиков, потом множество учёток участника конкурса, потом ждать активации и тд и тп.
-
Голосование по статьям можно и оставить, от этого мало что меняется.
Насчет конкурсов - мейл не поможет, просто-навсего будут вводить левые данные.
Я старый анонимус, так что в курсе, чем и как пользуются)
Основное голосование делать среди жюри - где каждый будет отписываться в комментах за кого проголосовал и почему. А дополнительное, на приз зрительских симпатий можно и таким оставить. Пусть дрочат.
-
Высылать на почту пользователя ссылку для активации регистрации - левый мейл не прокатит. Но я тоже за жюри.
-
Злодею (а именно только так я их и могу назвать) придётся создавать лишний ящик. Подтверждение о регистрации сейчас и так отсылается. Это замедлит процесс регистрации и поможет сократить накрутку. Насчёт уникальности ip - не очень правильно. Допустим есть провайдер, который раздаёт динамические адреса и на форуме сидят два человека, пользующиеся услугами этого провайдера... Мысль понятна, думаю.
-
Немного не понял кому ты про уникальность IP отвечаешь). IP-блокировка не панацея 100% - есть прокси ещё).Кукис - вообще считай не преграда.Отсылки активизации на почту мало - ничего не мешает создать 100 учёток на 1 ящик. А вот привязка учётки к ящику, как на torrents например - это уже отличный шаг остановить злодеев.
Жаль компы юзеров за роутерами их провайдеров ))) - а то сделать привязку к Mac и только подмена Mac, что уже не для всех тривиально, могла бы что-то дать им).
-
Хм, а вот это надо узнать у ГлавРеда. Я, откровенно, в этом движке форума не разбирался много, да и не вызывает он у меня такого желания. Возможно стоило бы сменить, но информационную почву на эту тему я буду прощупывать только после того, как у меня всё решится с работой.
-
Есть ещё один очень важный аспект, возникающий при IP-голосовании:
тысячи людей выходят в интернет через один статический IP-адрес(не имеют собственного внешнего, оный преобретается у провайдера за определённую сумму и имеет абонентскую плату). Про прокси не знают. Один из тысячи голосует - остальные сушат вёсла - голосование для них уже закрыто.
Итог: IP-голосование не объективно и не совершенно: у кого динамический адрес - тот может проголосовать 1000 раз со своего компа, у кого нет внешнего собственного адреса - есть шанс, что он вообще не сможет. Защита у такого голосования слабая, чуть лучше, чем у cookies-голосования.
Вывод: только регистрация, утяжелённая определёнными довесками позволяет создать более менее честное и объективное голосование.
-
В Ижевске голосование по конкурсу амв тоже было на сайте - эти умники забанили всех провайдеров где есть динамический ip - кроме того что есть у них)) угадайте, кто победил)
самое надежное - скан паспорта)
-
Ну это уже явный перебор. У нас не Корея всё же.
-
По мне так лучше привязать учётку к мылу, конечно накрутка будет, но не такая большая
(З.Ы. я бы запарился делать >4 ящиков :lol:)
-
тех кто каждый день заводит новую учетку на торрентсру - это точно не остановит) у них пустых мейлов скопилось ... многа)))
на период голосования можно регистрацию закрывать.
На фотокосплее в Самаре накруток не было - 30 голосов, вроде, самый максимум)
-
Банить всех провайдеров с динамическим ip как-то глупо. Опять же, что делать в случае накрутки по статическим? И их забанить?
-
еще предложение) фотка себя со свежой газетой или что-нить подобное)))
-
Угу, щас прямо все кинулись ради голосования газету покупать и свои фото с ней делать, чтобы потом посылать администрации для проверки. Проще не голосование устраивать, а просить писать в теме, кто за кого, и принимать голоса только тех, кто зарегистрировался раньше начала голосования.
-
кто зарегистрировался раньше начала голосования.
а что мешает заранее наплодить фейков?)
-
Мой вариант с привязкой почта - учётка нереализуем? Прикрутить движок не к форуму, а к голосованию. И в дальнейшем пользователи смогут использовать отдельную учётку для всех голосований. Нравится?
-
Мой вариант с привязкой почта - учётка нереализуем? Прикрутить движок не к форуму, а к голосованию. И в дальнейшем пользователи смогут использовать отдельную учётку для всех голосований. Нравится?
Мне лично нравится, как оно реализовано на http://www.kino-govno.com/. Там регистрация в форуме = регистрация на сайте. Соответственно, все, зарегистрировашиеся на форуме, автоматически распознаются и сайтом. И быстро, и довольно удобно, как для читателей, так и для администраторов.
-
а что мешает заранее наплодить фейков?)
Отсутствие информации о голосовании до его начала. Они у нас не так часто проводятся, чтобы люди специально заранее создавали левые учётные записи ради накрутки в когда-то потом.
Мой вариант с привязкой почта - учётка нереализуем?
Не знаю. ^_^ Но могу поискать, если любопытно. Или сам можешь, движок SMF 1.1.8. Просто думаю, что это не панацея. Ящиков можно пачку создать.
Прикрутить движок не к форуму, а к голосованию. И в дальнейшем пользователи смогут использовать отдельную учётку для всех голосований. Нравится?
То есть? Интегрировать форму регистрации/авторизации на сайт, а по факту будет использоваться база форума? Ну, это тем более не ко мне, а к ГлавРеду.
Чем дальше идёт обсуждение, тем больше склоняюсь к ядронному варианту.
-
Мой вариант с привязкой почта - учётка нереализуем? Прикрутить движок не к форуму, а к голосованию. И в дальнейшем пользователи смогут использовать отдельную учётку для всех голосований. Нравится?
Мне лично нравится, как оно реализовано на http://www.kino-govno.com/. Там регистрация в форуме = регистрация на сайте. Соответственно, все, зарегистрировашиеся на форуме, автоматически распознаются и сайтом. И быстро, и довольно удобно, как для читателей, так и для администраторов.
Там один движок на сайт и комментарии, у нас такое реализовать можно (но мне нужно будет потратить на это с месяца 3). Не нужно поднимать излишнего шума. Технологий 100 процентного честного голосования в сети нет. Пусть голосование идет как идет. 15-го числа я его закрою и подчищу (по возможности) все левые голоса.
-
То есть? Интегрировать форму регистрации/авторизации на сайт, а по факту будет использоваться база форума? Ну, это тем более не ко мне, а к ГлавРеду.
Не база форума. А создать отдельную базу для голосования. С наличием условия уникальности поля "почта".
Моя идея: создать отдельный движок для голосований с собственной регистрацией(с активацией учётки ссылкой, присылаемой на почту) и базой. Эта база должна использоваться для всех голосований. Человек единожды зарегестрировавшись сможет использовать данную учётку для всех голосований. Но мне уже кажется, что это плохой вариант - ибо место нужно под базу - и считай она будет дублировать базу форума. Тогда вариант номер два - переделать движок форума - добавить условие уникальности почты - и действительно использовать базу форума для голосования на сайте.
-
Да нет, базу форума вряд ли дублировать будет. Тут, как ты видишь, куча зарегистрировавшегося и никогда не писавшего народа. Да и большая часть читателей на форум не захаживает. Идея в общем-то неплохая, но и её, по-моему, реализовать непросто будет. Если Алекс будет в ближайшее время работать над технической частью сайта, я бы предпочёл, чтобы приоритетными направленями были унификация дизайна под разные браузеры и усовершенствование каталога. А ещё правка дизайна старых номеров, потому как в некоторых статья он совсем перекосился. Но мне кажется, что под новый год ожидать этого странно, тем более с учётом подготовки печатного номера. Насчёт форума, говорю же, у тебя есть возможность помочь практически - поискать информацию в мануалах по этому поводу. ^_^
-
а что мешает заранее наплодить фейков?)
Отсутствие информации о голосовании до его начала.
а как участники узнают что нужно прислать свои работы, а?))
-
Ну, тогда до его объявления.