Сообщения

1

Аниме, Манга и иже с ними / Полемика по Берсерку.

« : 19.12.2003 21:23 »

А какая разница?

видимо других достойных тем нет...

2

Аниме, Манга и иже с ними / Полемика по Берсерку.

« : 19.12.2003 02:39 »

вы меня конечно извините, но я б на вашем месте определился что именно интересует, как произносится или как переводится (с учетом транскрипции). ведь одно дело произношение, а другое написание. если первое то Гатс если второе то Гатсу, в японском ж нет одиночных согласных, вот и выскакивает "у" в конце. ИМНХО. Так что я склоняюсь к Гатс ибо так произносится.

Оставьте свой голос на каком-нибудь ОДнОМ из них.
Если вы не понимаете, о каких еще форумах идет речь,
то это обращение не к вам^^.

что ж тогда ты запостил эту тему здесь? если кто то понимает о чем речь, то он уже высказал свое мнение, а если нет, то нафига оно тебе надо! >_<

3

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 25.11.2003 09:44 »

а что это за новый вид разделения анимешник и отаку - никогда не слышал, хотя по твоим словам понял что ты имеешь ввиду ^_~

не хочу вдаваться в полемику, но приведу небольшой пример. в чем разница между футбольным фанатом и просто болельщиком? вот такая аналогия...

ЗЫ: см. отаку но видео

4

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 23.11.2003 16:07 »

2lemare опять же, ТВ может только ознакомить, и не более. анимешником человек станет, тогда, когда он начнет что то сам искать, что то выходящее за рамки стандартов, то что по ТВ крутить не будут. до этого он просто любитель мультиков не более.  далее, хотелось бы уточнить что анимешник не есть отаку, и что получить отаку виа ТВ невозможно, при нашей действительности. так что не стоит разбрасываться этим термином ^_~ за всю свою жизнь я видел всего 2 отаку, и безмерно уважаю их.

путь это тусовка, увидеть где-то аниме, отметить его, начать искать, найти единомышленников... и может быть результатом станет отаку, хотя скорее просто анимешник.

5

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 23.11.2003 03:33 »

2Nameless:

душить явно не собираюсь, наоборот в чем-то благодарен ^_^ за понимание, которого тут так мало.

замечу, что в основном я выступал против слепого показа аниме ради "отакования" всего и вся, и стремлении сделать из россии этакую японию где аниме это часть общества (грубовато получилось), т.к. такого просто не будет. если быть более внимательным то я даже говорил о том что показ по ТВ есть возможность привлечь в сообщество новых людей, но, опять же, никак не для отакования, это разные вещи. ИМХО.

можно небольшой вопрос, что делать со стереотипами властвующими в нашем обществе об анимации?

2Lemaze: хех, не согласен с тобой, если б мне было наплевать, то меня б тут не было, и если бы был бы, то было бы налевать на общее мнение... просто попытайся понять и тебя поймут.

ЗЫ: не очень хотелось заново поднимать эту тему, но соблазн оказался слишком велик ^_^

6

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 02.11.2003 23:09 »

Парочка замечании тебе, никаким радио меньше не стало, просто сменился лейбл и репертуар. И хотел бы услышать более реальные примеры не рейтинговых программ/каналов. не забывай что за некоторыми программами/каналами стоят очень могущественные спорнсоры, которые приследуют свои цели, например за культурой си спортом стоит государство, уж поверь, как только они лишатся поддержки то сразу сгинут...

все-таки советую тебе думать о том чем пишешь, перед тем как писать...

7

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 02.11.2003 15:47 »

небольшой эпилог.

хотите жизенный пример тому, что аниме по ТВ крутить не будут, по марктинговым соображениям? пример конечно к аниме не имеет ни малейшего отношения, так что извините, но все же.

для тех кто в курсе, в Москве на частоте 102.5 FM была такая радиостанция - "Отрытое радио" называелось. и у нее была очень постоянная и не такая уж и малочисленная аудитория. так вот недавно ее прикрыли, из-за того, что рекламодатели посчитали, что то что крутили на этой волне не реитингово. а повторюсь аудитория у этой радиостанции для Москвы была довольно крупная.

а вы говорити аниме и ТВ, аниме еще менее реитингово чем рок который крутили на "открытом"....

ЗЫ: извините за оффтоп.

8

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 02.11.2003 13:57 »

Понятно , что аниме- это "NOT FOR SALE OR RENT" , но в нашей гопнической стране это будет продолжаться повсеместно.

говоря о гопнической сране ты ничего не изменишь, чистый комформизм.

Позиция : я не трачу из принципа ни копейки - боьше смахивает на позицую принципиального халявщика ,хотя я могу и здесь ошибаться :wink: .
Ну просто не могу я поверить , что можно не потратить на это деньги !!

а ты поверь, и халявы тут нет и не будет, т.к. на это тратится много сил. никто тебя не отговоривает от покупки аниме, не мне считать твои денги. кста по поводу LastExile он у меня уже около месяца лежал на винте, и не помню, что я его покупал у барыг. по поводу барыг уже много говорилось на этом форуме и трогать эту тему не хочется. но суть одна - зачем тратить деньги если можно найти тоже самое, но без финансовых затрат? Просто каждый идет своей дорогой, некоторые просто плывут по течению, а некоторые против...

Про сауро только одна мысль приходит - создал себе клуб - вот ему и на готовеньком приносят.

клуб создавался с некоторыми другими целями, а если быть точным что б помочь тем у которых нет возможность покупать аниме.

Опять же в сотый , но надеюсь в завершайющий, раз говорю - АНИМЕ НАДО КРУТИТЬ... есть множество причин и я писал их выше - не буду повторяться - напишу от обратного - Не понимаю, почему его не надо крутить

ответ выше, разбросаный на 9ти страницах текста.

вообще топик - флеим чистой воды... наверно последний пост в этой ветке. обидно одно, что некоторые на столько уперлись в свою точку зрения, что не видят ничего ктоме нее, а иногда полезно посмотреть на вещи с разных сторон. в свое время тоже был ярым стороником показа аниме, и так же упорно отстаивал свою точку зрения. был в восторге от того когда ОРТ соизволило показать Wings of Honneamise... но со временем понял на сколько это было глупо... можете думать что хотите ваше право.

9

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 31.10.2003 03:31 »

хммм, придется разгребать ^_^

гм... вы уж меня извините , но это тупик какой-то. Вам толкуют об одном , а вы уводите всех на бессмысленный срач , пардон. :evil:

тоже самое мог и я сказать, и в отличии от тебя у меня есть аргументы.

На счёт обмена ничего писать не буду , это было моё личное мнение основанное на единичном общении с неким ... ЧУВАКОМ да , так надо говорить ?! скажу лишь ,что меня это просто разочаровало , не со зла конечно , но факт был и останется фактом.

думаешь мне есть дело до того как ты достаешь аниме? мне как то все равно, другое дело что в массовой продажи ничего нормального нет, а купить что нить редкое у барыг довольно дорого. так что обмен самый надежный и грамотный путь, впрочем не мне тебе это говорить, может когда-нибуд сам поймешь.

Насчёт Аниме в Росси нет , Я просто не точно выразился ,имелось ввиду ,что имелось ввиду далее , в плане мерчендайзинга всяких фанских штук , и магазинов.

поподробнее, вот была соседняя тема где продавали модельки, в том числе столь обажаемой тобою Рэи. кста прошу заметить что в свое время, да и сейчас, настоящие Отаку все это делали сами. начиная с игрушек заканчивая собственной мангой...

Насчёт Горбы - это вы загнули , одни VHS , фигурки стоят в 2 раза дороже чем есть , тем более их скупают наверно настоящие ОТЦЫ , ОТАКУ , с большой буквы.

наточщие "ОТЦЫ , ОТАКУ" поступают по иному, для них аниме это нечто большее, см. вышу, они полностью отдаются ему, и начинают творить. а можно узнать сколько по твоему все это должно стоить?

Куда нам , блин , до вас всех. И наличие 2-3 мест на рынке , по всю Россию - как-то маловато что-ли...

но тем не менее почему-то анимешников в россии довольно много, и я б не сказал что они бедствуют. кога человек привыкает что все ему должны принести уже готовым он теряет способность думать и искать, вот и начинаются всякие жалобы что мол где найти это, где найти то, и покажите мне то по телеку, да и в удобное для меня время...

мне то  ,на самом деле всё равно ,просто не люблю людей которые думают , что они лучше других и советуют вести себя также как они.  

знаешь, я не думаю что лучше других, кроме тех моментов, когда это очевидно. вот такой я циник.

Полностью согласен , что массовой культура аниме в Росси не будет  ,но , дышать будет всё равно легче. На самом деле , по крайней мере , народу , думающего , что аниме - это СМ и китайская порнуха заметно поубавится.  

мало ты все-таки народу видел, не понимешь что те кто уже так думают, так же как и ты, от своего мнения не откажуться. могу это утверждать по жизненному опыту.

"]

моя точка зрения следующая, предется в n-ный раз повториться -_-
1) аниме в России по метровым канам показывать не выгодно, т.к. нет целевой аудитории.

Выгодно или не выгодно, я полагаю, нужно думать не нам, а телевизионьщикам, а они что-то уже сейчас крутят.

возможно, но с какой целью они это крутят, я лично сомневаюсь что они думают о нас, возможно они просто заполняют эффир довольно дешевой продукцией. из-за отсутствия другой альтернативы. если б у того же Рен-ТВ были б деньги на дисней или что-нибудь еще они б его и крутили. все-таки крутят довольно древние вещи... ИМХО

2) если и будут показывать, в чем я, повторюсь, сомневаюсь, то показывать будут широко распространенные вещи, т.к. из-за особенностей культуры и образа мышления общества, найиболее ценные для отаку/анимешника вещи, это самое общество не в силах воспринять.

Зря так говоришь. Миядзаки и другие распространенные вещи любят очень многие отаку.

ты меня не совсем корректно понял, я например тоже его люблю и уважаю. я имел ввиду, то обществу будут непонятны многие вещи, из-за разности в культурах. миядзаки-же он более прозападный режисер, ИМХО. по этому его и все любят и понимают.

3) из п2. следует что в обещстве появится масса недовольных "мамашь" которые бурно будут возмущаться, и требовать прекратить зомбирование своих детишек.  

А вот это уже конкретный выбор тематики (с этого, напомню и начался топик) Эта проблема, конечно существует, но она незначительна. Если не детей, то подростков подсадим.

и все-таки что ты имеешь ввиду под подсадим, и надо ли это? таких подсаженых у меня куча знакомых, да они тащутся от таких вещей как акира, гитс, меморис, тоторо, и что дальше? они вряд ли будут гореть желанием разбираться в тонкостях японской культуры, и не смогут воспринять что-нибудь более серьезное/душевное.

4) с точки зрания отаку показ не выгоден тем что в "тусовку" хлынут потоки ламеров и мунят, которые ничего хорошего аниме-сообществу не принесут. (более подробный взгляд на это см. выше.)  

Ламерами в начале были все. А если ты имеешь в виду настоящих ЛАМЕРОВ, которые посчитают, что аниме это модно, то их очень мало, до такого "модного" уровня аниме нам еще раскручивать и раскручивать.

тут ты путаешься, ламер это не начинающий, это тот кто считает себя "знающим", а на деле ничего он не понимает. начинающий и ламер это совершенно разные вещи. это скорее даже не человек который считает что аниме - это подно (из такого даже может получиться отаку), а человек который воспринимает аниме как очередное развлечение.

5) для ценителя т.е. отаку, показ ни чего не несет, т.к. отсутствует родной звук, играющий большую роль в восприятии аниме.  

Уверяю тебя не все отаку молятся на родной звук, многим нравиться смотреть аниме в любом виде. А показывать надо не для отаку, у отаку и так всего полно, чего хочешь то и смотри. У нас другие каналы.

вот это я и не понимаю, зачем навязывать обществу аниме, ведь именно такое ощущение от всего этого топика, мол мы им навяжем а они пусть разбираются дальше... смысла ИМХО нет никакого, да и никто так и не сказал зачем это надо?

Я считаю, что показ аниме по телевидению как минимум не повредит.

в общем возможно, хотя это смотря что и сколько показывать.

Считаю что аниме крутить надо и побольше и делать надо это не для Отаку/Анимешников а простых зрителей...крутить для того, чтобы сломать стереотипы что Аниме - мультики для детей, во вторых, чтобы люди узнали об Аниме...

эти стереотипы всегда будут, ведь это мультипликация, на аниме должно вырости не одно поколение детей что б этот стереотип сломался, да и не совсем уверен в этом. люди которые могут осознать аниме, о нем узнают по любому, а те кто нет, им это просто не надо.

]

Цитата:
1) аниме в России по метровым канам показывать не выгодно, т.к. нет целевой аудитории.  

Если ничего не показывать то её не будет никогда...

показывали, и что она появилась?

Цитата:
2) если и будут показывать, в чем я, повторюсь, сомневаюсь, то показывать будут широко распространенные вещи, т.к. из-за особенностей культуры и образа мышления общества, найиболее ценные для отаку/анимешника вещи, это самое общество не в силах воспринять.  

Начинать надо как раз с чего-то простого и широко распространённого
чтоб, так сказать, подготовить почву для чего-то более серьёзного.
И что это вы такого мнения об обществе?
ТОЛЬКО ИЗБРАННЫЕ ИСТИННЫЕ ОТАКУ могут воспринять аниме?
Ну извините, не согласен! А ставить себя выше других....Мания величия у вас, господа.

не замечал за собой мании величия, имеется ввиду, что, что бы осознать аниме, надо все-таки иметь своеобразный характер, надо уметь погружаться в детство, чего многие не умеют делать, просто не получается это у них и все.

5) для ценителя т.е. отаку, показ ни чего не несет, т.к. отсутствует родной звук, играющий большую роль в восприятии аниме.

Эгоист...
Повторюсь: считаю, что показ Отаку и не нужен! нужен он для простых зрителей...Щас прям станет телезритель смотреть аниме с яп.озвучкой и сабами...Они их только отпугнут...

можешь меня таким считать если так хочешь, но пойми, простым зрителям это не надо. ты возьми останови первого встречного на улице и спроси у него, посмотрим что он тебе ответит...

Тем более , например , когда показывали Покемонов , в страну хлынул поток всякого ширпотреба покемонской тематики , конешно процентов на 90% трэш , но если представить хоть на минутку... всё завалено куклами Рей в полный рост

покемоны это чистый воды пример глобализации, их крутили везде, потому и ширпотрепа было столько, так что пример не сосем уместен.

Кстати , если серьёзно подумать , то вспомним года этак 93-95 , когда показывали Трансформеров, Макрон, и прочии Сейлор Мун. Ведь у всех были игрушки этих самых трансформеров, куклы всякие , книжки и наклейки с плакатиками. И никто при этом , не говорил - что это Китайская порнуха , всё было нормально!

что то ничего такого я не припоминаю, помню кучу вопящих школьниц и все, больше ничего... а вот говорили постоянно, не забуду выпуск новостей того времени где обвинили какой-то мультфильм в серии приступов эпилепсии что ли...

Имеется ввиду ОТАКУ типа СаУрО или вас - не в обиду , но таколе впечатление ,что отаку в вашем понимании - человек , задавшийся целью накопления аниме,манги и прочих материалов , который в жизни видит смысл только в этом и все интересы тоже упираются в это.

в общем что то в этом роде... хочешь узнать что такой отаку, см. Otaku no Video или Comic Party.

Естественно такие Отаку и будут критиковать всё и вся.
А про озвучку я выразился в другом топике. Конешно нашим до сейю далеко , и если в нашей стране станут привлекать , так называемых "звёзд" к озвучке , то ими окажутся какие-нибудь ФилиппыКиркоровы и прочие Саши Белые  

не смеши меня, думашь в США аниме не актеры озвучивают? дело не в этом...

Но блин , как говорится , в очередной раз , забейте , хуже уже не будет. Если вы считаете себя отаку , то скажите , что надо показать , что б понравилось хотя бы 50% аудитории.

ничего показывать не надо, бесполезно и бессмысленно это.

Он им не нужен потому, что о нём совсем ничего не знает...показ покемонов по первому ещё больше усугубил ситуацию: теперь у всех завязла прочная ассоциация: Аниме=покемоны=проклятия и проч.

ага, и будет ассоциация аниме=ева=геноцид/насилие/гомосексуализм и т.д. и т.п. тут дело не в том что показывать а в том кому показывать.

Неужели вы и вправду думаете что кроме отаку/анимешников у нас его никто смтреть не будет?

ты можешь четко сказать зачем им это? а то все мы такие не хорошие и все... а сам подумай может им и так хорошо, зачем им это навязывать?[/quote]

10

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 28.10.2003 03:21 »

"]Так что предлагаю всем четко в одном посте выразить свое отношение к показу аниме на ТВ.

по моему все кто хотел уже выразился на эту тему, и взгляды у всех довольно определенные.

Сауро к тебе прозьба отдельная, твои посты с четвертой страницы идут как отмазки от наездов... Напиши коротко и ясно свои тезисы, а то я до сих пор не уверен чего ты хочешь доказать.

хммм, ради интереса перелистал тред, и прочитал все что я там писал, на случай не отшибло ли мне часть нейронов за последнее время... кажись не отшибло и с памятью у меня все нормально. замечу с 4го листа, да и везде, я довольно четко выразил(жал) свою точку зрения, так что советую подумать... и никаких "отмазок" от наездов я там не наблюдал...  так что для тех кто в танке >_<

моя точка зрения следующая, предется в n-ный раз повториться -_-
1) аниме в России по метровым канам показывать не выгодно, т.к. нет целевой аудитории.
2) если и будут показывать, в чем я, повторюсь, сомневаюсь, то показывать будут широко распространенные вещи, т.к. из-за особенностей культуры и образа мышления общества, найиболее ценные для отаку/анимешника вещи, это самое общество не в силах воспринять.
3) из п2. следует что в обещстве появится масса недовольных "мамашь" которые бурно будут возмущаться, и требовать прекратить зомбирование своих детишек.
4) с точки зрания отаку показ не выгоден тем что в "тусовку" хлынут потоки ламеров и мунят, которые ничего хорошего аниме-сообществу не принесут. (более подробный взгляд на это см. выше.)
5) для ценителя т.е. отаку, показ ни чего не несет, т.к. отсутствует родной звук, играющий большую роль в восприятии аниме.

из чего можно сделать что в показе особого смысла нет.

Комраду СаУро хочу высказаться по нескольким вопросам

на счет комрада я не был б столь уверен =_=

ТВ - это двигатель прогресса

не смеши меня, оно может быть двигателем чего угодно, но никак не прогресса, скорее уж наоборот. именно ТВ ведет общество к своему истоку, к приматам. но это уже немного другая тема.

показом аниме по ТВ ничего не испортишь , невозможно испортить того , чего нет

по поводу испортить я уже все сказал, см. выше, ничего хорошего это не принесет. и котегоричски не согласен с тем что его нет. я б на твоем месте хорошенько подумал перед тем как что то говорить/писать.

А Аниме в России НЕТ!

да, ладно? слышь, а ты где эту траву берешь? ^_^ ты что серьезно, а по твоему все мы не в россии живем? если уж ты считаешь что аниме должно быть массовым увлечением, таким же как в японии, то ты ощибаешься. слишком большая разница в культурах, не у каждого будет желание вникать в какие-то там тонкости японской культуры, что бы понять какое-либо произведение, а ты мне уж поверь это необзодимо.

Хоть и начнут пинать меня все ,но : путь обмена хорошь и прост , Ханата тим.. все дела... мне например не понравится обмен типа "Всё - на ничего" , также касательно благотворительной раздачи слонов , в смысле - запишу всем , кто хочет , аниме какое захотите , ради высшей цели .. бла,бла,бла....

пожалуйста, обоснуй! что тебе не нравится? что плохого в обмене? а уж про "благотворительность" и тем более... хочется услышать доводы а не голословные высказывания.

Из-за отсутствия какой либо инфы массового характера я в нашей полу-гопнической стране не могу например купить плакат с Нагой или Рей, не могу купить мангу, вообще ничего не могу сделать.

ты серьезно, по поводу манги прошу на горбушку, уж чего только там не продают. а если уж что нить посерьезнее то пожалуйста покупай в инет магазинах западных. что не нравятся цены? если уж ты считаешь, что после тотальной "анимЭзации россии" цены на такого рода продукцию будут отличаться от мировых, то ты сильно ошибаешься!

И приходится выкручиваться как можно , вычислять людей с плоттерами, заказывать через какой-нибудь Е-бай и прочее... В задницу всё это  

а что именно тебя смущает? маг как маг, у меня друг в свое время 5 товом манги акиры привез из англии, а 6й заказал, и я б не сказал что он был сильно раочарован, даже наоборот. так что не надо ныть, если бы тебе действительно это было б надо ты б крутился, а не ныл.

Например , благодаря ТВ эту Интерстеллу сейчас и раскручивают !

раскручивают потому что хотят поднять денег, "благодаря" ТВ чего только не раскручивают, начиная с прокладок, заканчивая тотальным геноцидом. очень разумный довод с твоей стороны.

И все были в диком и щенячьем восторге , когда по НТВ показали сюжет про Аниме-фестиваль

 

дорогой, чему тут радоваться? "о! на нас обратили внимание! сугой не?" хотя нет "сугоя" не будет, скорее что то типа клево или круто, на большее ум не способен.

Также мн6е абсолютна не нравятся фразы типа : "Кто ищет , тот всегда находит , мы всем поможем ..."

а чем не нравятся?

Могу сказать ,что наша с Vampiro аниме коллекция на 75% состоит из покупного аниме.

вау! круто, а я и не цента не вложил, и начинал с полного нуля.

И обменом мы начали заниматься ,только , когда так сказать , серьёзно Отаковались.

ты уж меня прости, но "отаковались" к тебе явно не подходит, не льсти себе.

Никакой идеи ВСЕОБЩЕЙ ОТАКИ нет. Просто мне например хочется прийти там вечером , взять пару литров пива и сесть смотреть туже Утену или ещё какой сериал. Короче говоря , в любом случае , от того , что это показывают - хуже не станет.

ЧТД! >_<

11

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 27.10.2003 00:35 »

2 kuk

не думаю что у тебя щас будет такое же отношение к ним как было в детстве, многое меняется...

12

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 26.10.2003 12:00 »

можно - причем многое - но в основном это многое доступно для тех, кто знает, где искать

Не скажи, в большинстве магазинов, торгующих видео и компьютерными играми, лежат диски DF, а если магазин посерьезней, то и от MC, а в кинотеатре, что у меня рядом с домом, уже месяц, как висит плакат с "Интерстеллой".

а когда ее начнут показывать?

13

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 25.10.2003 22:27 »

только самые известные и УЖЕ распространенные вещи

лучше чем ничего  

а кто сказал что щас "ничего" нельзя достать/купить?

14

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 25.10.2003 14:06 »

во первых, что ты имеешь ввиду под словосочетанием "легализация аниме"

я имею ввиду, что большое кол-во аниме можго будет купить легально (не только покемонов). это что плохо

об этом я уже писал чуть выше, этого не будет. будут доступны, или "легальны" только самые известные и УЖЕ распространенные вещи, и цена у них будет соответствующей. например, тут в соседнем топике шла речь о "Ground Defence Mao-chan", или как ее там, так вот ты думаешь я это смогу нацти в продаже? не смеши меня ^_^

Всё-равно таким "общением" вы ничего не добётесь... ^_^/~~~

это ИМХО применимо ко всему форуму.

15

Аниме, Манга и иже с ними / Аниме на отечественном ТВ (вопрос - опрос)

« : 24.10.2003 22:39 »

2Sauro: Форум нафига? да просто так. вот редакция с простыми смертными общается. например.

ага, а простым смертным между собой нельзя? о всевышний! ^_^/~~~