Утопия/Антиутопия

[NarKot]

Конечно существует какая-то вероятность, что гены, провзаимодействовав, дадут какие-то новые признаки, опасные для человека, НО "даже если он него уже через месяц подыхают в мучениях, мы об этом узнаем ой как нескоро"...

Нормальная еда проверена тысячелетиями. Те, кто ели неправильную природную картошку, уже либо умерли, либо приобрели иммунитет. А к этим поделкам он откуда возьмётся? Ну допустим от той же скорпионовой картошки колорадский жук блюёт и дохнет как от всеми нами любимых фосфороорганических ОВ. Допустим даже, что вся эта дрянь от которой жуки дохнут, в клубни не попадает и мы её не едим (что, вообще-то, само по себе фантастично). Однако нет никакой гарантии, что кроме белка "от жуков" лишний ген не вырабатывает чего-нибудь ещё, от чего, скажем, лет через 20 умеренного употребления вдруг отказывает печень или там гипофиз. А ещё оно кроме колорадских жуков запросто может  травить божьих коровок или пчёл, которые начнут делать неправильный мёд.

[drugon]

Самоконтроль не возникнет в первом поколении (если не применять агрессивные психотехнологии зомбирования), прийдется заставлять людей быть людьми разумными, а не пиндосами-гамбургерами. Необходима будет технократическая диктатура и изоляция от обществ тотального потребления (железный занавес).

Я думал об этом и пришёл к подобному неутешительному выводу. Разумеется, я считаю, что система должна быть как можно более гибкой и щадящей. Но контроль просто необходим. Людей нужно заставлять быть добрыми. Если же это не выходит, необходимо устранять их из общества или менять против их воли.

Нормальная еда проверена тысячелетиями. Те, кто ели неправильную природную картошку, уже либо умерли, либо приобрели иммунитет. А к этим поделкам он откуда возьмётся? Ну допустим от той же скорпионовой картошки колорадский жук блюёт и дохнет как от всеми нами любимых фосфороорганических ОВ. Допустим даже, что вся эта дрянь от которой жуки дохнут, в клубни не попадает и мы её не едим (что, вообще-то, само по себе фантастично). Однако нет никакой гарантии, что кроме белка "от жуков" лишний ген не вырабатывает чего-нибудь ещё, от чего, скажем, лет через 20 умеренного употребления вдруг отказывает печень или там гипофиз. А ещё оно кроме колорадских жуков запросто может  травить божьих коровок или пчёл, которые начнут делать неправильный мёд.

Для проверки данной гипотезы необходимы десятилетия испытаний и сотни, возможно тысячи испытуемых, что крайне негативно скажется на скорости окупаемости технологии, придавая её соблазнительному блеску сомнительный оттенок. Иными словами, с высокой степенью вероятности подобные действия невыгодны, а значит - противоречат политике любой коммерческой структуры. Допускаю, что новые ГМО продукты, с высокой степенью потенциальной опасности, будут доставляться в страны третьего мира в качестве гуманитарной помощи. Таким образом это может послужить хорошей тестовой площадкой под благовидными предлогом. Разумеется, это лишь мои мысли. Никакими данными, подтверждающими действительность этих слов я не располагаю.

[KodeWolF]

Людей нужно заставлять быть добрыми. Если же это не выходит, необходимо устранять их из общества или менять против их воли.

   Ну, я в первую очередь имел в виду - разумными, т.е. способными адекватно (на реальных логико-научных основаниях) оценивать свое место на планете, перспективы своего дальнейшего существования и последствия деятельности. А доброта, как правило, окажется следствием и только в самых патологических случаях прийдется "устранять их из общества или менять против их воли".

[drugon]

Не совсем так. Рационализм зачастую противоречит нравственным устоям. Не говоря уже о том, что рационализм - вопрос приоритетов, а нравственные устои - вопрос воспитания. В чём я точно уверен, так это в том, что человек должен мыслить трезво, при возможности даже в экстремальных обстоятельствах. И кроме того, должен строжайше придерживаться некоторых общих положений. Хотя бы о ценности человеческой жизни и человеческого достоинства. А теперь возьмём асоциальные элементы. Неблагополучных людей. Преступников. Для многих из них указанные выше директивы являются объектом пренебрежения и насмешек. И ведь они правы, потому что об этом говорит их опыт. Покалечь другого, чтобы он не покалечил тебя. Унизь, задави окружающих, иначе будешь подавлен сам. Таковы законы их мира, их зоны существования. Разумеется, всё сразу изменить нельзя. Надо начинать с малого. В частности, подготавливать проповедников, наподобии Ваша. Сильных, способных, добрых, стремящихся открыть хорошие черты в других. И сделать их примером для подражания, героями. Но вы сами посмотрите, в каком мире мы живём. Рядовые сотрудник специальных служб опасаются показать свои лица, иначе люди со злыми намерениями могут их устранить. Им приходится прятаться, скрываться. Меняется ли эта ситуация, меняется ли к лучшему? Кстати, прекрасным инструментов нравственности могла бы стать церковь. Наподобии клериков Грамматона из "Эквилибриума". К несчатью, в фильме эта организация потеряла свою истинную цель и превратилось в худшее воплощение того, с чем боролась. Но полагаю, при крепкой базе и достаточно широком распространении система могла бы стать относительно устойчивой.

[NarKot]

В чём я точно уверен, так это в том, что человек должен мыслить трезво, при возможности даже в экстремальных обстоятельствах. И кроме того, должен строжайше придерживаться некоторых общих положений.

Первое нередко противоречит второму. А ещё можно мыслить эстетическими категориями.

Разумеется, всё сразу изменить нельзя. Надо начинать с малого. В частности, подготавливать проповедников, наподобии Ваша. Сильных, способных, добрых, стремящихся открыть хорошие черты в других. И сделать их примером для подражания, героями.

Любая такая попытка неизменно встречается с вопросом "А ты кто такой и вообще почему?" В старые добрые времена на сей вопрос следовал ответ "Такова воля Господа". То бишь воля существа, по определению неизмеримо превосходящего любого и всякого. А вот любая ссылка на конкретного человека, организацию или внерелигиозное учение в этой фразе будет выглядеть жалко, потому как за всем этим стоят всего лишь люди. Мнение которых другие люди могут демократически переголосовать. Ну или не демократически, что не суть важно. Разве что "тысячелетние традиции" могут на что-то претендовать, если тысячу лет помогало -  это дорогого стоит.

[drugon]

Первое нередко противоречит второму. А ещё можно мыслить эстетическими категориями.

Вопрос компромиссов. Все важные поступки должны иметь вескую причину, если в результате их свершения кто-нибудь страдает. Я уверен, разумом человек уже сейчас понимает в большинстве случаев, что необходимо делать, но не делает это по целому ряду причин.

Любая такая попытка неизменно встречается с вопросом "А ты кто такой и вообще почему?" В старые добрые времена на сей вопрос следовал ответ "Такова воля Господа". То бишь воля существа, по определению неизмеримо превосходящего любого и всякого. А вот любая ссылка на конкретного человека, организацию или внерелигиозное учение в этой фразе будет выглядеть жалко, потому как за всем этим стоят всего лишь люди. Мнение которых другие люди могут демократически переголосовать. Ну или не демократически, что не суть важно. Разве что "тысячелетние традиции" могут на что-то претендовать, если тысячу лет помогало -  это дорогого стоит.

Именно поэтому для данной цели подходит церковь. Все религии постепенно меняются. И православие, и католицизм, и протестантизм считаются христианством, хотя по сути зародились и сформировались они намного позже. Нужно создать ещё одну ветку и укреплять её позиции. Или захватить и использовать одну из существующих, как наиболее близкую.

[KodeWolF]

Именно поэтому для данной цели подходит церковь. Все религии постепенно меняются. И православие, и католицизм, и протестантизм считаются христианством, хотя по сути зародились и сформировались они намного позже. Нужно создать ещё одну ветку и укреплять её позиции. Или захватить и использовать одну из существующих, как наиболее близкую.

   Не обязательно даже использовать некую базовую религию, можно создать принципиально новое образование, благо подобные опыты по созданию сект спецслужбы различных стран проводили предостаточно. Главное - глубокое знание психологии и возможность широкого охвата масс.

[drugon]

Можно и так. Но это более затратный путь, как мне кажется.

[KodeWolF]

Можно и так. Но это более затратный путь, как мне кажется.

  Зависит от текущего состояния религий в обществе. Например, всё больше дескридитируется католическая церковь, в то время как у ислама всё в порядке - хоть сейчас мировой джихад с любыми (сколь угодно безумными) целями можно начать.

[Nakamura]

Ислам - мирная религия, не путайте её ветви с основной верой, пожалуйста. Это как православие (апостольская вселенская церковь) и католицизм. Просто европейское общество находится в информационном вакууме по отношению к востоку. Нашей стране повезло чуть больше - мы АзиОпа ).

[KodeWolF]

Ислам - мирная религия, не путайте её ветви с основной верой, пожалуйста. Это как православие (апостольская вселенская церковь) и католицизм.

  Но количество именно фанатично верящих самый высокий именно в исламе -> можно немного модифицировать установки, потом еще немного и... получится нужный инструмент для... в принципе для чего угодно, т.е. достижения любых поставленных целей. Другие религии и их модификанты (секты) на подобное уже не способны, нет такого воздействия на социум.
  ИМХО.

[Nakamura]

Есть. Вспомните Аум Сенрюкё. Секты - это вообще очень страшно. Особенно, когда они получают поддержку продажного правительства.
И нашей стране не надо бояться ислама - мы дружим с исламским миром. У нас много мечетей и граждан этой веры и даже целые исламские республики.

[drugon]

Вопрос не в отношении, а в возможности использования этой базы для корректирования курса мирового порядка. Новую религию можно сделать, только если случится чудо и к этому чуду будет привязана чёткая теоретическая основа. Причём, мотивирующая.

[NarKot]

Не обязательно даже использовать некую базовую религию, можно создать принципиально новое образование

Это образование 99% населения банально пошлют лесом, ибо спросят "а вы, господа, кто сами будете, какие чудеса сотворили и удалось ли кому из вас хоть немножко воскреснуть после смерти?" Не стоИт учение, когда когда ФИО его основателя стоит в налоговой отчётности. Ибо от налоговой отчётности духовность улетучивается, я это шестым чувством ощущаю. А без духовности оно почему-то всегда кончается развалинами.

[KodeWolF]

Это образование 99% населения банально пошлют лесом, ибо спросят "а вы, господа, кто сами будете, какие чудеса сотворили и удалось ли кому из вас хоть немножко воскреснуть после смерти?" Не стоИт учение, когда когда ФИО его основателя стоит в налоговой отчётности. Ибо от налоговой отчётности духовность улетучивается, я это шестым чувством ощущаю. А без духовности оно почему-то всегда кончается развалинами.

   Это ты скажи зомби из секты Грабового, которые до сих пор ему верны и преданны.